ワイ、古塔つみの件で話題のトレパクの何がダメなのかわからない

2022年02月05日

カテゴリ:
トレパクなど問題行動疑惑
創作関連炎上

1: 同人速報 2022/02/05(土) 04:08:09.68 ID:mDhacGUKp

丸パクリはあかんけど別物として消化できてるならええんやないの？
輪郭比較したらトレースでパクリでしたとか騒がれても何がダメなのかいまいちよくわからへんのやけど
やっぱ金稼げへんから騒いでんの？

8: 同人速報 2022/02/05(土) 04:10:25.62 ID:3zdJlp+Ma

>>1
別物になってないからアカンのや
でもそれは本来パクられた側が主張すべきで外野は関係ないねん
ただ、古塔の場合は｢トレースしてません｣って言い訳したから出版社からNGが出始めとる

13: 同人速報 2022/02/05(土) 04:12:26.38 ID:P2/KRFS8p

>>8
なっとるやろ

19: 同人速報 2022/02/05(土) 04:13:50.16 ID:3zdJlp+Ma

>>13
なってたら本人Twitter逃亡せんやろ

16: 同人速報 2022/02/05(土) 04:12:52.06 ID:ZxQ200HDM

>>1

いうほど「別物として消化」してるか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

23: 同人速報 2022/02/05(土) 04:14:33.12 ID:ieceXzPZ0

>>16
ファンキー😎👍

25: 同人速報 2022/02/05(土) 04:14:47.98 ID:xEfww6fZa

>>16
草

27: 同人速報 2022/02/05(土) 04:15:26.39 ID:5x8X7zoGM

>>16
うーん、これは別作品！ｗ

162: 同人速報 2022/02/05(土) 04:32:15.66 ID:lsGbPOJH0

>>16
これをオリジナル扱いは無理やけど線の取捨選択上手いな

541: 同人速報 2022/02/05(土) 05:08:24.86 ID:4PISn0e2d

>>16
完全にアウト

3: 同人速報 2022/02/05(土) 04:09:31.55 ID:xEfww6fZa

せやな、お前が正しい

4: 同人速報 2022/02/05(土) 04:09:53.16 ID:fA6tBCLa0

そらお金の為に写真家は自分で攝かけてシコシコ写真撮ってるわけやし

6: 同人速報 2022/02/05(土) 04:09:55.82 ID:N3LmNwql0

いま話題のやつとかは権利関係やね
他人の著作物をさも自分の作品かのように見せて他人の手柄を横取りしとるからなぁ
自分で用意した素材ならトレパクするのは問題ないし金とっても大丈夫やで

20: 同人速報 2022/02/05(土) 04:14:02.78 ID:mDhacGUKp

>>6
なんや金か
じゃあトレースしましたって認めるだけで全部利益は独り占めしてもええってことか？

29: 同人速報 2022/02/05(土) 04:15:30.78 ID:3zdJlp+Ma

>>20
なんで全部やねん
お前も金かって言うてるやろ
なんなら最近任天堂が訴えた件あるから調べてみ

7: 同人速報 2022/02/05(土) 04:10:18.07 ID:mDhacGUKp

貧乏人が騒いでるって感想でええんか？

9: 同人速報 2022/02/05(土) 04:11:21.22 ID:3zdJlp+Ma

>>7
作者｢アカンで｣

11: 同人速報 2022/02/05(土) 04:11:28.63 ID:hj8yqLeId

まあわかるしどうでもええけど
法律がだめなんやったらだめやろ

18: 同人速報 2022/02/05(土) 04:13:37.70 ID:fA6tBCLa0

というかイッチの言う通り金の問題だから金払えばええだけやで

21: 同人速報 2022/02/05(土) 04:14:07.87 ID:WjJfbAbK0

あいつ擁護してる奴って毎回貧乏人の嫉妬ってワードでるよな

28: 同人速報 2022/02/05(土) 04:15:28.46 ID:mqFPMnxQ0

著作権と肖像権の問題や
権利フリー素材とか有料素材金払って使うならええぞ

34: 同人速報 2022/02/05(土) 04:16:34.83 ID:P2/KRFS8p

>>28
芸術と著作権は全く反対の性質やん
完全に商業的な目的のものなんだから

37: 同人速報 2022/02/05(土) 04:17:29.54 ID:0IxiFtP60

駄目だと思ってないなら公言すればええんや
駄目だって分かってるから隠す

38: 同人速報 2022/02/05(土) 04:17:30.75 ID:xWqdjSq/0

やましくないんならトレパク元表記せーや

41: 同人速報 2022/02/05(土) 04:17:35.77 ID:S8ZmP0By0

まあ商売としての信用を失うわな
られ側が訴えても謝らないのは論外やし

42: 同人速報 2022/02/05(土) 04:17:55.02 ID:3zdJlp+Ma

今回かなりの件数明るみに出たから
パクられ元が動くのも結構出てくるやろ
そうなったらトレースしてません！ではすまんよ

45: 同人速報 2022/02/05(土) 04:18:55.47 ID:mDhacGUKp

みんなの言ってることはなんとなくわかったけど権利と金の問題なら商業利用せんかったらトレースしようが文句言わへんってことなんか？

50: 同人速報 2022/02/05(土) 04:19:35.18 ID:LUITKoJw0

>>45
せやで
絵描きの最初期の練習でやるやつは多い

55: 同人速報 2022/02/05(土) 04:20:21.51 ID:gGF/r5Nia

>>45
犯罪じゃなかったら何してもええわけやないやろ

59: 同人速報 2022/02/05(土) 04:20:42.46 ID:jF5aKbaa0

>>45
権利者がやばいやつで裁判起こされたらネットから削除くらいはやらされるかもしれないけど金の問題にはまずならんな

61: 同人速報 2022/02/05(土) 04:21:12.12 ID:hhivPLx20

>>45
自分1人だけで楽しむ私的利用やったらOKや
ネットに公開とかしたらアウト

66: 同人速報 2022/02/05(土) 04:22:12.51 ID:P2/KRFS8p

>>61
具体的にどうしたらアウトなんや？
加工されたら元の作品とは別物やん
芸能人の似顔絵はどうなん？

70: 同人速報 2022/02/05(土) 04:22:56.31 ID:jF5aKbaa0

>>66
芸能人の似顔絵の商業利用なんて一発アウトやぞ

81: 同人速報 2022/02/05(土) 04:24:28.63 ID:P2/KRFS8p

>>70
描いてるやつ沢山いるし似顔絵屋さんにも飾ってあるよな？
テレビでも似顔絵は勝手に映してるよな

91: 同人速報 2022/02/05(土) 04:25:41.46 ID:3zdJlp+Ma

>>81
あれは売りもんじゃないからな
こういう絵柄ですって見本として展示してあるだけや

97: 同人速報 2022/02/05(土) 04:26:24.86 ID:P2/KRFS8p

>>91
売ってなかったら法的にええんか？

106: 同人速報 2022/02/05(土) 04:27:01.86 ID:3zdJlp+Ma

>>97
本人が訴えなければな

109: 同人速報 2022/02/05(土) 04:27:19.24 ID:jLzqzD470

>>97
趣味で描くもんは自由やろ
あれは商業利用してるから文句言われたらあかんやろうけど

110: 同人速報 2022/02/05(土) 04:27:19.63 ID:jF5aKbaa0

>>97
売ってないなら取り下げさせる事くらいしかできないから裁判するだけ無駄なだけや

171: 同人速報 2022/02/05(土) 04:32:53.85 ID:Ex0X2ep40

>>97
著作権所有者の実益を侵しておらず訴訟に発展する可能性が全くないだけで法的には悪いで
自分で贋作作って自宅に飾っとるだけならどうでもええやろ

96: 同人速報 2022/02/05(土) 04:26:09.46 ID:jF5aKbaa0

>>81
似顔絵屋さんに飾ってあるのはあの絵を売ってるやけじゃなくて
こんなふうに描きますよというサンプル品やろ

95: 同人速報 2022/02/05(土) 04:26:09.38 ID:hhivPLx20

>>66
芸能人の似顔絵は見逃されてるだけ
基本的に親告罪やから肖像権元とか著作元が訴え起こさない限りは捕まることはないんや

111: 同人速報 2022/02/05(土) 04:27:42.52 ID:P2/KRFS8p

>>95
テレビで出演してない芸能人の似顔絵うつしてるときあるやん
芸能人以外でも法廷画家が事件の被告人を描いたりしてるけどあれはええんか？

118: 同人速報 2022/02/05(土) 04:28:44.66 ID:3zdJlp+Ma

>>111
それがどうであれ古塔はアウトやで

120: 同人速報 2022/02/05(土) 04:29:03.55 ID:P2/KRFS8p

>>118
何が違うんや？

139: 同人速報 2022/02/05(土) 04:30:30.35 ID:3zdJlp+Ma

>>120
何も違わんで
みんな法律的にはアウトや
それが世間的に許されるかどうかだけや
絵描きなんか買ってもらわな成り立たないからな

163: 同人速報 2022/02/05(土) 04:32:16.04 ID:hhivPLx20

>>111
私的利用以外は基本的に肖像権侵害
テレビで公開しようとネットで公開しようと店先に飾ろうと基本的に私的利用超えてるものは全部アウト
ただ似顔絵で訴えられたとかの判例は聞いたことないな

82: 同人速報 2022/02/05(土) 04:24:50.06 ID:dkcjZdrX0

>>61
それやと中学生や高校生が趣味で書いてネットにあげてもアウトなんやろ
そこまでいくとジャスラックがピアノ教室にも使用料徴収しようとするのみたいでキツすぎやと思うわ

152: 同人速報 2022/02/05(土) 04:31:48.42 ID:sSeJWKFGp

>>82
模写ですって書いておけば只の下手糞として無視してもらえるで
さもそっくりに描けたかのように偽ったら駄目や

51: 同人速報 2022/02/05(土) 04:19:47.73 ID:J9Fd1zM4a

完全なトレスは偽ブランド品みたいなもんだ
技術盗んで自分の絵に落とし込むなら自分のブランドとして扱ってもええと思うけどな

62: 同人速報 2022/02/05(土) 04:21:25.36 ID:mDhacGUKp

>>51
ほんなら模写やったら商業利用してもええんか？
その場合トレースと模写の違いってなんなんや？

74: 同人速報 2022/02/05(土) 04:23:17.47 ID:J9Fd1zM4a

>>62
個人的に模写もあかんわ
模写ってのは構図が一致してるのな
構図参考にして多少変えてるのなら有りだと思う
正直人によって線引き違うと思う

78: 同人速報 2022/02/05(土) 04:23:59.41 ID:TDeNuI5Z0

>>74
構図のパターンなんて無限じゃないやろ

217: 同人速報 2022/02/05(土) 04:36:34.81 ID:38jHJWL30

>>51
ほんなら模写やったら商業利用してもええやろ？
その場合トレースと模写の違いって？

255: 同人速報 2022/02/05(土) 04:39:50.37 ID:J9Fd1zM4a

>>217
個人的にトレス模写は嫌だけど自分で素材用意してるなら良いんじゃねぇの
他人の作った物をトレスだろうが模写だろうが丸写しして金儲けしてたらそりゃ流石におかしいよ

265: 同人速報 2022/02/05(土) 04:40:44.49 ID:uV0O1KSP0

>>217
模写って練習にやるんやで
模写作品を何かに商用利用するんならその被写体がフリーでない限り事前に権利者に許可とったり金払うんや

297: 同人速報 2022/02/05(土) 04:44:09.08 ID:Ex0X2ep40

>>217
輪郭線が一致するのがトレス
見て同じもん描いてるのが模写や
絵の模写は贋作とも呼ばれるわけやが贋作で商売してええと思うか？

313: 同人速報 2022/02/05(土) 04:45:06.87 ID:hqwCT0/QF

>>217
問題は「他人の作品のパクりかどうか」やで
作品の定義、パクりの度合いそれはその時によるけどな

419: 同人速報 2022/02/05(土) 04:55:24.33 ID:Ft114QFb0

>>313
はえーこの人のツイートわかりやすいな

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コメント一覧 (133)

- 読み込み中

- 8. 名無しの同人読者
- 2022年02月05日 10:51
- 何がダメなのか分からないなら黙ってた方が良い
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
  がしました
- - 13. 名無しの同人読者
  - 2022年02月05日 11:15
  - >>8
    大多数の自分で絵描かない人間の認識なんてこんなもんかもしれんね
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
    がしました
- - 27. 名無しの同人読者
  - 2022年02月05日 13:44
  - >>13
    描かないけどアウト行為なんは普通にわかるよ…
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
    がしました
- - 67. 名無しの同人読者
  - 2022年02月06日 14:41
  - >>27
    いや、アウトとされる中のいくつかは実際にはアウトじゃないのもある
    
    そこの基準が分からないまま、これはアウトなんだなと思い込むと将来冤罪事件を生み出しかねないから気をつけた方が良い
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
    がしました
- - 92. 名無しの同人読者
  - 2022年02月07日 12:38
  - >>13自分で何十年も描いてるきたがわ某みたいなのもいるし
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
    がしました
- 10. 名無しの同人読者
- 2022年02月05日 10:53
- こいつには糞ほども関心ないからどうでもいい
  呪術のうずまきが全然騒がれないで平然とした顔で連載続けてるのも胸クソ悪い
  こいつは嘘ついて口止めもしようとしてたからより悪質なんだろうけど
  ラレ側がだんまりならやりたい放題なんだろうなぁ
  今後は模写でパクりまくるか俺も
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
  がしました
- - 23. 名無しの同人読者
  - 2022年02月05日 13:04
  - >>10
    騒がれたから単行本で謝罪風言い訳して修正したんちゃうんか
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
    がしました
- - 24. 名無しの同人読者
  - 2022年02月05日 13:23
  - >>23
    修正したのも問題になってた
    そして映画では黒塗りと
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
    がしました
- - 40. 名無しの同人読者
  - 2022年02月05日 17:32
  - >>24
    そうなんだ映画見てないから知らなかった
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
    がしました
- - 69. 名無しの同人読者
  - 2022年02月06日 14:42
  - >>10
    うずまきに関しては権利者の伊藤潤二が容認しているから外野が叩くのは筋違いだよ
    著作権違反はあくまで申告罪
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
    がしました
- - 73. 名無しの同人読者
  - 2022年02月06日 15:28
  - >>69
    それ言い始めたら容認してるか分からない時点で叩くのも筋違いだし、法律上はセーフかもしれないトレパクを叩くのも筋違いってことになる
    叩いてる人等は法律上がどうとかいう話してないと思う
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
    がしました
- 12. 名無しの同人読者
- 2022年02月05日 11:03
- 宿題で他人のもの丸写ししたら「ちゃんと自分で書け」って先生に怒られるやろ
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
  がしました
- - 33. 名無しの同人読者
  - 2022年02月05日 16:01
  - >>12
    ウィキ丸写しで単位貰ってる大学生結構いるししゃーない
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
    がしました
- 14. 名無しの同人読者
- 2022年02月05日 11:27
- 中村さんの説明でわからん人は何をやっても問題起こすだろうってぐらいわかりやすいね
  たぶんスレ立てた人はわからないだろうけど
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
  がしました
- 16. 名無しの同人読者
- 2022年02月05日 11:47
- ぶっちゃけ1枚とか2枚ぐらいだったらあれだけ描いてれば似ることもあるか？とおもっちゃうかも
  そうじゃなくてもちゃんとやったことを認めて謝罪して今後気をつけるようにしてくれれば良かった
  
  問題はほぼトレスなうえに指摘されても直さない、真っ当に謝罪しない、ネカマの挙句被写体にセクハラするうえに無許可で写真を元にしたトレース作品を販売
  こんな満漢全席みたいなやらかしでそう簡単に許されるはずないだろ
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
  がしました
- 17. 名無しの同人読者
- 2022年02月05日 12:12
- 海外ゲーとかのトレパクには騒ぐくせにな
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
  がしました
- 20. 名無しの同人読者
- 2022年02月05日 12:45
- 有名なやつが一人批判し始めたら続々と批判するの草
  トレパクは糞だけど普段だんまりなやつらもどうでもええで^^
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
  がしました
- 21. 名無しの同人読者
- 2022年02月05日 13:00
- パクラーがマイナーな世界でしか認識されてなかったから問題が表面化しなかっただけ
  馬鹿はそんなことも判らないんだなあ
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
  がしました
- - 25. 名無しの同人読者
  - 2022年02月05日 13:27
  - >>21
    ま、パクラー以外にも色々問題ありすぎて絵の界隈は糞なんだけどな
    線引も曖昧、被害者がだんまりしてれば(させれば)やりたい放題
    割れサイト個人で潰したりガイドライン出すようになったりまともな例もあるけど
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
    がしました
- 26. 名無しの同人読者
- 2022年02月05日 13:33
- モデル雇って自分で撮影した写真元にしてりゃ良かったんだ　それか写真を契約して買い取ったり
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
  がしました
- - 97. 名無しの同人読者
  - 2022年02月07日 13:39
  - >>26
    センスのある写真を自分で撮るのはすごく大変。だからやろうと思ってもできなかったと思う。
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
    がしました
- 28. 名無しの同人読者
- 2022年02月05日 13:49
- 自分が思いつかないような事や
  自分には出来ない技術だと信じてたら
  それが自分にも出来る誰にだって出来る
  元が凄いものをコピペして書き足したものだった
  って嫌でしょう
  わからんかな
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
  がしました
- - 119. 名無しの同人読者
  - 2022年02月11日 13:04
  - >>28
    でもお前はできないじゃん
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
    がしました
- 30. 名無しの同人読者
- 2022年02月05日 15:18
- 実際絵の評価って色んな知識がある上で成り立ってるから本気で何がダメなのかわからない人は全部一から説明しないとわからないんだろうね
  レス乞食の場合もあるから直ぐに納得しない相手ならスルーしていいと思う
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
  がしました
- - 120. 名無しの同人読者
  - 2022年02月11日 13:05
  - >>30
    本気で何がダメなのかわかってないのはトレパク認定厨の方だけどな
    絵師がたいてい沈黙するのは、絵を描かないアホに法律や技術の話しても仕方ないから黙ってるだけだぞ
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
    がしました
- 31. 名無しの同人読者
- 2022年02月05日 16:00
- 無許可の画像だったからダメでちゃんとトレースしても
  良いよーって許可してるやつもあるよ　乗り物とか
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
  がしました
- - 38. 名無しの同人読者
  - 2022年02月05日 16:54
  - >>31
    トレース＝悪ってのはよくないよな
    無許可のトレースで金銭を得てたってのがやばいだけで許可さえ取ればOKとか無料公開ならOKみたいなのもちゃんとあるし
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
    がしました
- 34. 名無しの同人読者
- 2022年02月05日 16:11
- この話、議論してる奴がアウトとセーフを定義しないし、究極的には答え出ないから意味無い
  モラルの問題としてならアウトだし、実際に訴えられて賠償金払わされる事がアウトならやってみなきゃわからん(それで金儲けしてなければ金取られるリスクはほぼ無い)程度の結論にしかならない話を永遠にループしている…
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
  がしました
- - 36. 名無しの同人読者
  - 2022年02月05日 16:37
  - >>34
    首は突っ込まない方が良しか・・
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
    がしました
- 35. 名無しの同人読者
- 2022年02月05日 16:35
- 貧乏人の嫉妬って擁護の仕方する奴は自分で考えもせずに成功者言うことやることは全部正しいって思ってるからな
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
  がしました
- - 121. 名無しの同人読者
  - 2022年02月11日 13:07
  - >>35
    正しい正しくないとか本当はどうでもいいくせに
    自分の嫉妬心を大義名分で隠そうとする姿が浅ましくて醜いなって言われてんだぞ
    本当に義憤で叩いてるなら1年後も叩けよ。どうせ来月には忘れてんだろうけどｗ
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
    がしました
- 39. 名無しの同人読者
- 2022年02月05日 17:08
- 著作物の模写やトレスの公開が駄目である理由は明確にあるけどこれを良しとする理由はぼんやりとしかしてないしその曖昧な部分が理解できないなら首突っ込まずに黙っときゃいいのに、
  わからない事に対してなんで駄目なんだこのくらいええやろ～～とか言い出すやつ頭弱すぎるやろ
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
  がしました
- - 122. 名無しの同人読者
  - 2022年02月11日 13:08
  - >>39
    ＞著作物の模写やトレスの公開が駄目である理由は明確にあるけど
    
    無いんだけど、具体的に示せないまま「明確にある」とか言っちゃうのがトレパク認定厨の思考なんだよなぁ
    感情論が法律だと本気で思ってるか、法律も判例も知らないまま「著作権法違反！」とか思ってるんだろうね
    頭弱すぎるわｗ
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
    がしました
- 41. 名無しの同人読者
- 2022年02月05日 17:45
- この件の何がダメなのか分からない人はこの先一切あらゆる創作活動に関わらないでほしい
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
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- - 123. 名無しの同人読者
  - 2022年02月11日 13:09
  - >>41
    お前みたいな創作活動永遠にしないのに勘違いしてる馬鹿こそ
    鑑賞者としても関わらんでほしいわ
    プロの漫画家が擁護してんのも当然だわな
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- 42. 名無しの同人読者
- 2022年02月05日 18:31
- 感情の話すると自分が1ヶ月かけてやっと完成させた渾身の一枚を30分で丸パクリの上「下手な上に手抜きですみません💦」ってやられた経験あるとちょっと冷静に考えることはできなくなる
  ある程度描けて真面目な絵描きほどこういう経験は多い
  
  そういうの抜きにしてあくまでドライに考えると今どきフリー素材なんかごまんとあるのにわざわざ許可降りてない画像でやるのは危機管理的に危なっかしいなと思う
  口出す権利はそりゃ権利者にしか無いけどそのリスクを取引先にも背負わせることになるわけで
  あとやってる人間ほど自分がされたら騒ぎ立てるのもモヤる
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
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- - 44. 名無しの同人読者
  - 2022年02月05日 20:39
  - >>43
    それに関しちゃ同意だわ。今回の検証だってパク側・ラレ側に許可取ってない無断転載だって数多くあるだろうしな、もちろんこのサイトも。
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- - 51. 名無しの同人読者
  - 2022年02月06日 06:14
  - >>44
    検証は引用の範疇だからセーフ
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    doujinsokuhou45
    
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- - 124. 名無しの同人読者
  - 2022年02月11日 13:10
  - >>51
    どこまでセーフでどこまでがアウトかなんて裁判次第な
    過去の判例から推定して～ってならこの叩かれてる奴も余裕でセーフなんだけど？
    感情論で叩いといて自分だけ甘やかすな
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- 45. 名無しの同人読者
- 2022年02月05日 21:40
- 馬鹿と阿保の議論に何の意味があるんだ
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
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- - 126. 名無しの同人読者
  - 2022年02月11日 13:12
  - >>45
    鋭い
    こんなことに関わってアクセス数プレゼントしてたのが馬鹿だったわ
    結局、何を言っても無駄なんだよなぁ
    わかってる奴は最初からわかってるし、わからん奴は法律や判例や絵描きの考えをいくら語り尽くしても感情論であることすら自覚しない
    時間の浪費すぎた……踊らされた
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- 47. 名無しの同人読者
- 2022年02月06日 01:13
- 何が悪いか分からないなら黙ってろっていうのは、何故いいか分からないなら黙ってろって言っても成立しちゃうと思うわ
  法律上問題ないって言われたら実際に裁判するまでも無く分かるほど簡単なケースほとんどないから水掛け論にしかならないし
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
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- - 125. 名無しの同人読者
  - 2022年02月11日 13:11
  - >>47
    法治国家だってことを理解しろよ
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- 48. 名無しの同人読者
- 2022年02月06日 02:27
- 嫉妬とは…
  他人の功績にフリーライドして評価を横取りしようとする行為って普通にダメじゃね？って思わない方がおかしいのでは…
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
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- - 50. 名無しの同人読者
  - 2022年02月06日 04:39
  - >>48
    んなこというならここも今回の騒動にフリーライドしてるから批判対象じゃん
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- - 93. 名無しの同人読者
  - 2022年02月07日 12:43
  - >>50
    おこちゃまの屁理屈でももうちょい考えてからモノを言おうよ…
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- - 118. 名無しの同人読者
  - 2022年02月11日 13:04
  - >>93
    炎上で煽って煽ってア〇ィで稼ぐコ〇ペブログを擁護できると思ってるお前が屁理屈だよ
    自分が楽しめる場所なら良いですってか？ｗ
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- - 60. 名無しの同人読者
  - 2022年02月06日 13:01
  - >>48
    普通にダメじゃね？って思ってどう行動するかでしょ
    権利者に報告する→普通の思考
    炎上させて叩きまくる→嫉妬
    みたいな区分け
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- - 117. 名無しの同人読者
  - 2022年02月11日 13:03
  - >>60
    完全にこれな
    法治国家で私刑を正当化してんじゃねえよ
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    doujinsokuhou45
    
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- - 116. 名無しの同人読者
  - 2022年02月11日 13:03
  - >>48
    暇人底辺の嫉妬に、大義名分つけてるとこがクッソ気持ち悪いんだよなぁｗ
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    doujinsokuhou45
    
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- 52. 名無しの同人読者
- 2022年02月06日 06:20
- 無断使用のトレスがアウトなのはわかってる人でも
  模写ならセーフだと思ってたりするのがモヤる
  トレスと模写の違い！みたいな図がバズってたけどああいうの見て勘違いするんだろうな
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
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- - 75. 名無しの同人読者
  - 2022年02月06日 16:34
  - >>52
    模写と参考の違いが判らんのだと思う
    
    模写とトレースって
    自分がフリーハンドで描けない物の形を把握するための練習としては良いと思うが
    
    模写やトレースを素人でも作品としてSNSにあげる奴って
    手が覚えるまで練習して自分のスキルにするって事が抜け落ちてるんだよね
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- 53. 名無しの同人読者
- 2022年02月06日 07:13
- 水着の女性のイラスト線の取捨選択うまいって言ってる人いるけどうまいか？
  モデルはスレンダーなのに輪郭なぞっただけだから頬もおなかもなんかぷにっとしてて幼児体型に見えるし下手だなーと思ってた
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
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- - 94. 名無しの同人読者
  - 2022年02月07日 12:45
  - >>53
    絵のハッタリって必要だからな
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    doujinsokuhou45
    
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- 55. 名無しの同人読者
- 2022年02月06日 09:47
- トレパクの問題レベルっていくつかあって
  1.パクリ元の商売を阻害する
  2.パクリ元の作者を不快な気持ちにさせる
  3.(パク側は一からこんなイラストを描けてすごい！という理由で応援していた)ファンが裏切られた気持ちになる
  
  法的に問題になりうるのは1のみ
  普段の二次創作作家のパクリ騒動は基本3でしかないんだけど、今回は2、下手したら1になる可能性もある事案なんだよな
  写真って構図、色彩、人物の魅力、それらを総合した撮影者のセンスが主なセールスポイントなんだけど、一枚絵のセールスポイントと全く被ってるんだもん
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
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- 56. 名無しの同人読者
- 2022年02月06日 10:49
- 著作権は違反ではなく侵害されるもの
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  doujinsokuhou45
  
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- 57. 名無しの同人読者
- 2022年02月06日 12:33
- 作品作りって、テーマ、モチーフ、構図、表現方法考えるだけでめちゃくちゃ大変なんだぞ
  それを丸パクリな上に技術まで自分の力じゃなかったら、こいつは作品を作ったとは言えんのだわ
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  doujinsokuhou45
  
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- - 61. 名無しの同人読者
  - 2022年02月06日 13:11
  - >>57
    メーカーの開発職で働いてるけど、特許を掻い潜りめっちゃ近い製品作り出すことは良くあることなので、その視点から考えるとそこまで言う程の事か？とも思う
    なんなら他社と仕様変えたら、なんで変えたの？って聞かれるからな、より良くなる変更ならいいが
    芸術系ではまた違う空気感みたいなものがあるんだろうけどね
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- - 68. 名無しの同人読者
  - 2022年02月06日 14:42
  - >>61
    アイデアに著作権は適用できないからな
    で、特許って訳で特許がある物は
    ある程度ここまでって線引きはあるが100%線引きを網羅出来てないってだけで
    真似されない様に線引きを出してるが穴はあるしな
    道具の進歩で同じ絵を書くことが容易になったから
    トレパクって多くの人が騒ぐ様になって炎上してる
    特許も許可無く使えば駄目だし騒がれる様な似た絵を書くは
    やったらいけない事してるから罰則や炎上ってだけでそんなに変わらんでしょ
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    doujinsokuhou45
    
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- - 74. 名無しの同人読者
  - 2022年02月06日 15:35
  - >>68
    罰則はいいのよ
    炎上はなんか違うなって思うって話ね
    特許の情報見比べながらほんのちょっとだけ変えた製品作ったとして、訴えられて相手メーカーと戦うのは全然普通の事だけど、似てる！叩く！って炎上するのは製造業的にはなんか違うって感覚がある
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    doujinsokuhou45
    
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- - 78. 名無しの同人読者
  - 2022年02月06日 17:09
  - >>74
    そりゃあ、会社に所属とか金ある絵描きなら
    会社の弁護士とか金と時間の都合は付けられるけどそれが出来るのはほんの一握りだし
    絵描きなんてほぼ個人だし趣味でやってたりするし裁判やる金とか労力に見合わないし
    絵を書く労力とかわからん人多いし
    ちょっと似てるだけやんって認識の人に何で炎上したかは理解はできんからね
    騒がれた時に注意喚起したら炎上するってだけでどんな炎上でも叩く人は居るしねぇ
    74が偽物を騙されて買わされた時に騙した相手と仕事休んでまで裁判やる人なら
    盗作された人は裁判起こさないのだろうって思うけどそう言う人？
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    doujinsokuhou45
    
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- - 80. 名無しの同人読者
  - 2022年02月06日 18:55
  - >>78
    損の度合いによるでしょそんなの
    だいたい会社でも実際にめっちゃ似てる製品が出てきたって余程の事がないと訴えたりせんしな
    とりあえず周りが騒ぎ立てる事ではないと思う
    炎上っていうのは行き過ぎ
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    doujinsokuhou45
    
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- - 82. 名無しの同人読者
  - 2022年02月06日 20:42
  - >>80
    炎上は行き過ぎって言うけど有名な人が不倫したら炎上するし
    炎上なんて些細な事で炎上するし
    損の度合いとか人によるし基準がわからんわ
    絵描きは個人やら趣味で楽しんでるやってる人が多いし
    企業でも滅多な事がないなら対応しないって言うなら
    盗作された時に対応に追われるのが大変だって言うの理解できんのかね
    トレパクは駄目だってSNSで苦言を言ってる人は多いし
    5chでは叩いてやろうって感じだけど元々そういう所だし
    そこをまとめてるサイトのコメ欄でやり過ぎ言っててもしょうがないで
    炎上は行き過ぎって言うなら覚醒剤で捕まった芸能人も
    逮捕されて罪を償うから叩き過ぎるなって言わないといけないと思うが？
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    doujinsokuhou45
    
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- - 83. 名無しの同人読者
  - 2022年02月06日 22:08
  - >>82
    しょうがないかどうかでコメントしてるの？
    それいったら肯定も否定もどんなコメントもしょうがないじゃん
    こういう場所はただ意見を書き散らす場だと思ってるよ
    その上で浮気で炎上とかもくだらないし、逮捕されて罪を償ったら叩きすぎない方がいいのって当たり前の事では？
    罪を犯した人は一生日陰で暮らせとは思わないけど…
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    doujinsokuhou45
    
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- - 84. 名無しの同人読者
  - 2022年02月06日 23:37
  - >>83
    叩いてる人の叩く基準とかわからないから
    こんな所で行き過ぎって言ってもしょうがないってだけやで
    こんなしょうもない事で炎上してるとかコメント見た事ないし
    行き過ぎてる基準もよくわからんし
    スレ立てして叩く基準聞いたら良いのでは？
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    doujinsokuhou45
    
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- - 85. 名無しの同人読者
  - 2022年02月06日 23:50
  - >>84
    いや、基準が分からないとかじゃないよ
    くだらないっていってるだけ
    YouTubeとかだとそういう意見もいっぱいあるよ
    昨今の炎上とかキャンセルカルチャーとかがSNSのせいで行き過ぎてる～みたいな話はよくあるからそういうコメント見たことないっていうのは狭い範囲しか観測出来てないって事だと思うよ
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    doujinsokuhou45
    
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- - 86. 名無しの同人読者
  - 2022年02月07日 00:25
  - >>85
    マイメロディのお母さんの名言集の商品とかなら分かるけど
    この件をキャンセルカルチャーって見て無いからな
    盗作した物を売ってるし返金しろなら分かるけど
    不買運動が起こってるのは何処情報なんだ？
    そもそも盗作してる事がバレてるから
    おのずと地位みたいなのは落ちてくし
    犯罪を犯して地位が下がるのと変わらないでしょ
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    doujinsokuhou45
    
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- - 87. 名無しの同人読者
  - 2022年02月07日 01:35
  - >>86
    ？
    別にこの件の話してないよ
    不倫だの覚醒剤だのの話に移ったから炎上とか叩きの一般論の話してるだけだが
    おのずと地位が落ちるのとめっちゃ炎上させるのは全然違う話だし
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    doujinsokuhou45
    
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- - 88. 名無しの同人読者
  - 2022年02月07日 02:26
  - >>87
    不倫も覚醒剤もこの件も不誠実な行為をして
    批判が殺到してるだけで炎上させてるわけじゃないしな
    炎上させようとしてると
    不誠実な事を行った人に対して批判が出る事を一緒にされても困るわ
    不誠実な行為をした人の商品を買いたくないってのは個人の感想だし
    過去の言動からの不買運動じゃないし現行で起こった事に対しての批判も駄目って事か？
    87のキャンセルカルチャーの定義も炎上させてるの意味もよくわからんくなって来たわ
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    doujinsokuhou45
    
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- - 108. 名無しの同人読者
  - 2022年02月10日 16:50
  - >>85
    ソースはyoutube！いっぱいあるよ！
    
    あのさあ・・・
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    doujinsokuhou45
    
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- - 115. 名無しの同人読者
  - 2022年02月11日 13:01
  - >>78
    ただの感情論の私刑に大義名分があると本気で思い込んでいる
    ガチのキチガイだなと思うわ
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    doujinsokuhou45
    
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- - 95. 名無しの同人読者
  - 2022年02月07日 12:48
  - >>74
    俺はこの程度の事されても平気だけどな？
    
    という人って他人と自分の境界線があやふやで
    「自分」を基準に他人を測ろうとしがちから気を付けてね
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- - 98. 名無しの同人読者
  - 2022年02月07日 13:59
  - >>95
    ちゃんと流れ読みな
    別にこの件自体がどうこうって話じゃないよ
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    doujinsokuhou45
    
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- - 109. 名無しの同人読者
  - 2022年02月10日 16:51
  - >>98
    自分こそちゃんとコメント読みなー？
    気を付けようねー
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- - 77. 名無しの同人読者
  - 2022年02月06日 16:46
  - >>61
    それで言うなら特許踏んでるのに自作のように振舞って使用料踏み倒してるようなもんだぞコイツは
    単に似てるんじゃなくてパッケージの色だけ変えてるようなもんだよ
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- - 81. 名無しの同人読者
  - 2022年02月06日 19:02
  - >>77
    だからそれってこの業界の空気感の話でしょ？
    やばそうなのも実際に裁判になったら大丈夫みたいな事も全然あるし周りで見てる奴らには誰もハッキリしたことはいえないんだから
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- - 100. 名無しの同人読者
  - 2022年02月07日 17:22
  - >>61
    芸術でも有名な絵描きのような作風の絵を描いてという依頼は沢山あると思う
    ただそういうのは「作風を似せろ」と言ってるだけで「他社製品を使え」とは言ってないんだわ
    
    >>61の会社も他社製品にすごく似せたモノは作っても「他社製品をそのまま使用して表面にうちの会社のロゴだけ足した」みたいな製品は販売してないだろ？
    無許可トレースって他人の商品の上から塗り絵して自分のサイン描いた程度のものなんだわ。
    
    61が中身他社製のはりぼて売ってるなら知らんが芸術に限らず盗品はどの職業でもアウトだろ
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    doujinsokuhou45
    
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- - 103. 名無しの同人読者
  - 2022年02月07日 18:26
  - >>100
    まあいわんとすることはわかる
    個人的な感覚としてもトレスはなんとなく良くない感覚はあるな
    模写になってくるとまあいんじゃね？って感じが強くなってくるイメージ
    まあ感覚的な話とは別に、特許でも明らかセーフじゃね？アウトじゃね？みたいな素人判断があんまり通じなくて結局専門の調査業者に投げるしかないって意識が強くて、素人が確定した事実みたいに語るのにそもそも違和感があるってだけよ
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    doujinsokuhou45
    
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- 91. 名無しの同人読者
- 2022年02月07日 08:11
- 法律に絡む不祥事で分からないと言い出す人は、何故検索などで調べないのだろう。
  と、いつも不思議に思っています。
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  doujinsokuhou45
  
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- 96. 名無しの同人読者
- 2022年02月07日 12:50
- エロゲーが実在のお菓子屋の建物をパクった時も
  法律ではセーフだから！
  オタク差別だ！エロ規制だ！
  というキが沸いてでたな
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  doujinsokuhou45
  
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- 99. 名無しの同人読者
- 2022年02月07日 16:54
- トレパクしていいなら底辺絵師のオレも明日からそれなりに上手い絵師になってしかも作業量は楽して2、3倍こなして荒稼ぎする自信があるわ
  それと１人がずるして契約すると真面目にやってる奴１人が仕事を失うんだわ
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  doujinsokuhou45
  
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- - 101. 名無しの同人読者
  - 2022年02月07日 17:58
  - >>99
    やってみてほしい
    絵柄バラバラでめちゃくちゃになると思うけど
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- - 102. 名無しの同人読者
  - 2022年02月07日 18:24
  - >>99
    これは流石に馬鹿の発想
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- - 107. 名無しの同人読者
  - 2022年02月09日 22:00
  - >>99
    おう。
    線なぞったくらいで上手い絵が描けると思うならやってみろ。
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- - 114. 名無しの同人読者
  - 2022年02月11日 13:00
  - >>99
    一度でも良いからやってみろよ口だけゴミｗ
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- 104. 名無しの同人読者
- 2022年02月07日 23:46
- この件に限らずどっからパクリでどこまで参考か著作権が発生するのはどこからか
  アウトとOKがわかってないまま叩いてるのは確実にいるわな
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  doujinsokuhou45
  
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- - 105. 名無しの同人読者
  - 2022年02月08日 00:57
  - >>104
    というか本当に正しい事は全員分かってない事が問題なんだと思うわ
    実際やってみないと100%確実な事は誰にもいえない
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- - 112. 名無しの同人読者
  - 2022年02月11日 12:58
  - >>105
    100％確実なことは
    人を殺してない人間が殺人罪には問われないように
    親告罪の著作権違反で訴えられてない時点で何の罪も無いってこと
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- - 110. 名無しの同人読者
  - 2022年02月10日 16:52
  - >>104
    倫理の問題だからここからセーフ、ここから１歩出たらアウト！なんて基準はないよ
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- 106. 名無しの同人読者
- 2022年02月09日 20:34
- 極端な話、古塔つみの行動の一つ一つを切り分けてみたら痛いヤツ程度かもしれんけど
  それらが組み合わさった結果心証が最悪のモンスターが生まれて
  これだけの騒動になったとしか言いようがない
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  doujinsokuhou45
  
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- - 113. 名無しの同人読者
  - 2022年02月11日 12:59
  - >>106
    ×心証が最悪
    〇コピペブログで叩ける都合の良いオナニー道具
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- 111. 名無しの同人読者
- 2022年02月11日 12:57
- ＞あいつ擁護してる奴って毎回貧乏人の嫉妬ってワードでるよな
  
  だってコピペブログや５ちゃんでわざわざそういうスレ開いたり
  延々と粘着して作者の園芸動画だの漁ってる連中なんて
  これが底辺でなくて何だというんや？
  その原動力がまさか正義漢だとでも思ってんだろうか
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
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- 127. 名無しの同人読者
- 2022年02月11日 13:14
- >>313
  これ棘ですらまともな奴には叩かれてた穴だらけツイートだぞ
  ツイカスにすら踊らされるんやな今の５ちゃんは
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  doujinsokuhou45
  
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- 128. 名無しの同人読者
- 2022年02月11日 13:16
- まず、「トレパクは著作権侵害である」という主張は誤りです。
  
  「トレパクかどうか」が「著作権侵害に該当するかどうか」の基準になることは、法律的にありません。著作権侵害に該当するのかどうかの基準は、「表現上の本質的な特徴を直接感得することができるか否か」です（下記サイト参照）。「トレパク認定厨」が指摘する「線画が一致するかどうか」と著作権侵害はほとんど無関係です。
  
  法律的な観点からは、「トレパク認定厨」が騒ぎ立てるような「手の線画が一致している」とか「背景の小物の輪郭が一致している」とかいう要素が、著作権侵害に該当する可能性はほぼありません。それらが「作品の本質的特徴」とは言えないからです。
  
  特に、構図やポーズなどは著作権で保護されません。それらは美術表現上ありふれたものであり、類似のものはいくらでもあるからです。たとえば、「男女が目を合わせるのをローアングルから描く構図」とか「顎に手を当てて考えるポーズ」などは著作権で保護されません。
  
  そもそも、「著作権侵害である」と指摘したいのであれば、その要件に該当するか否かを議論すればよく、「トレパク検証」は全く無意味です。トレースであろうが、模写であろうが、思い出して描いたのであろうが、著作権侵害の要件を満たしていれば違法であり、そうでなければ違法ではありません。
  
  「トレパクは著作権侵害」という風潮は、単に法律的に間違っているだけでなく、「トレースさえしていなければ、著作権侵害にはならない」と言った誤解を誘発する恐れがあります。こういった認識は、クリエイターの法律リテラシーや遵法意識を低下させるため、有害でさえあります。
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  doujinsokuhou45
  
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- - 130. 名無しの同人読者
  - 2022年02月12日 01:58
  - >>128
    出版社の人間だけど、あってるようで違う。
    確かに模写とトレースには法的に違いが無い。
    著作権を侵害してればどちらもアウト。
    
    ただ、トレースの場合客観的にコピーしたことが確認できるのに対し、
    模写は「たまたま似ていただけ」と主張できるので、
    そもそも裁判での経過が異なる可能性が高いのに加えて、
    写真などかありふれたポーズなどを参考に模写する場合は、
    著作権の侵害に当たらない。一方でトレースはアウトになる可能性が高い。
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    doujinsokuhou45
    
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- 129. 名無しの同人読者
- 2022年02月11日 14:36
- 古塔つみ擁護派のハートポチポチで草
  どれだけ擁護しようとアウトです
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  doujinsokuhou45
  
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- 131. 名無しの同人読者
- 2022年02月12日 09:12
- 模倣はよいこと
  何代も弟子に伝え模倣をしてこそその道を極めることができる
  これが中国の考え方です
  だからミッキーランドを模倣しても彼らには悪いこととは思えないのです。
  それは文化的な問題です。
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  doujinsokuhou45
  
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- 132. イラストレーター
- 2022年02月18日 01:18
- 自分の絵や写真で他の人が勝手に稼いでるのはどうなの？
  使用された写真の中に改変不可なものがあるけどどう思う？
  作者が勝手に自分の作品いじられたら悲しいからそうしてるんだよ
  そんなこともわからないのか
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  doujinsokuhou45
  
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- 133. 名無しの同人読者
- 2022年06月25日 14:03
- こいつまだ生きてるの？
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  doujinsokuhou45
  
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