コロンブスが奴隷貿易や虐殺をしたとの記述もあるが、現代の価値観だけでそれを悪と断じるべきではないとの意見もあり…？

2024年06月15日

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その他

14: 同人速報 2024/06/15(土) 01:57:51.71 ID:EcKTM89v0

そういやそんな話もあったな程度
スペインとかが南アメリカとかで滅茶苦茶やってたのは知ってる

577: 同人速報 2024/06/15(土) 08:35:12.74 ID:S3149G600

>>14
コルテスなんてめちゃくちゃやべえからな

15: 同人速報 2024/06/15(土) 01:58:59.30 ID:JNXsMc1l0

発見しただけでコロンブスがやってない虐殺までコロンブスのせいにするのは違うよな

35: 同人速報 2024/06/15(土) 02:03:18.60 ID:ReJaQmJ80

>>15
強奪・虐殺してるが？

39: 同人速報 2024/06/15(土) 02:05:39.07 ID:JNXsMc1l0

>>35
コロンブスがした虐殺だけじゃなくてその後の虐殺までコロンブスのせいにするのは違うよなって意味よ

44: 同人速報 2024/06/15(土) 02:09:01.26 ID:ReJaQmJ80

>>39
虐殺始めた男だからどうしても目立つ

48: 同人速報 2024/06/15(土) 02:10:23.74 ID:JNXsMc1l0

>>44
目立ったからといってコロンブスのせいにするのは違うよな

54: 同人速報 2024/06/15(土) 02:14:44.76 ID:FZ03k7VI0

>>39
一番最初にやったやつが注目されるのは当然やろ何言ってんねん

87: 同人速報 2024/06/15(土) 02:27:10.39 ID:K92CExIor

FGOで履修しなかったん？

97: 同人速報 2024/06/15(土) 02:29:50.73 ID:7gwQ9gF50

やきう民ならとうとうインディアンスつーチーム名ですらアカンと言われる様な時代になったんかと肌で感じる機会もあったやろうがなあ

103: 同人速報 2024/06/15(土) 02:31:27.16 ID:NzDLr5DU0

>>97
そういやインディアンスはなんでアウトなん？
原住民精神を大事にしようみたいな由来じゃないんか？

117: 同人速報 2024/06/15(土) 02:34:54.93 ID:WdJ5xkU30

>>103
インディアンの描き方がリスペクトのかけらもないネタキャラ化だったからやな

136: 同人速報 2024/06/15(土) 02:37:36.41 ID:NzDLr5DU0

>>117

これアカンのか
ワイは割と好きやったけど

今のはなんか味気ないわ

172: 同人速報 2024/06/15(土) 02:51:14.30 ID:WdJ5xkU30

>>136
まさにこいつがインディアンたちに嫌われてた

107: 同人速報 2024/06/15(土) 02:33:02.25 ID:ReJaQmJ80

>>97
ネイティブアメリカンズにするの？

164: 同人速報 2024/06/15(土) 02:47:35.21 ID:chU2Uquz0

>>97
今のなんGでやきう民とか絶滅危惧種だから

126: 同人速報 2024/06/15(土) 02:36:14.58 ID:a0Akueyd0

そら未来たぬきもこんな感じやし

346: 同人速報 2024/06/15(土) 04:47:47.89 ID:HpBC/Atb0

知らなくてもあの頃の西洋列強がキリスト教圏じゃない土地に対して酷いことしてたって分かるやろ
授業中ずっと寝てたんか？

347: 同人速報 2024/06/15(土) 04:48:56.10 ID:WZFtbRip0

>>346
つまり？

369: 同人速報 2024/06/15(土) 05:10:29.86 ID:cEKDY+6Ud

>>346
超時空関白豊臣秀吉のバテレン追放は正しかったんやなって

425: 同人速報 2024/06/15(土) 06:43:09.16 ID:t/06E1aZ0

450: 同人速報 2024/06/15(土) 07:00:19.85 ID:AmriBtVZ0

これが世界基準のコロンブスの評価ね
認識アップデートしとけ

486: 同人速報 2024/06/15(土) 07:24:17.21 ID:6G5JsVhF0

事前に内容を確認してないからノーカン！ノーカン！とかいうコカ・コーラ社の苦しすぎる言い訳

493: 同人速報 2024/06/15(土) 07:28:45.22 ID:0dPtfadw0

>>486
実際タイアップ先のアーティストのMVなんて企業の管轄外だろ

499: 同人速報 2024/06/15(土) 07:30:03.67 ID:6G5JsVhF0

>>493
コーラの泡立ちから監修する企業がコーラの宣伝でノータッチなんて無理な話や

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コメント一覧 (47)

- 1. 名無しの同人読者
- 2024年06月15日 12:42
- いま現在放送するもんなんだからいまの価値観基準でOK
  赤十字のトラブルもそうだけどモノを作るということは知識も必要なんだよっカッコイイの一言ですませるなら素人以下という戒め　　
  
  　
  コカコーラの詭弁が気持ち悪いのはそれはそう。ガチで知らなかったとしたら病気だわマーケティング部門解散しろ
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  doujinsokuhou45
  
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- - 5. 名無しの同人読者
  - 2024年06月15日 13:44
  - >>1
    MVは酷いが歌詞だけならコロンブスの名前は出てくるが賞賛とかしてないから企画通っただろな
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    doujinsokuhou45
    
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- - 7. 名無しの同人読者
  - 2024年06月15日 13:53
  - >>5名前だけならギリセーフだとおもう（それこそ歌手の配分だろうから）けどグローバル企業にしては海外ニュースみてないのかな？ってなるかな　
    　
    MVのコンセプトとか流れとか聞かないのは怠慢すぎない？　
    ポスターでコップのシズル感を注視する企業がよ？　
    　　
    時間がありません歌手さんの腕と広告代理店を信用してますからですませたら自社マーケティングいらんやろっってなる
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    doujinsokuhou45
    
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- - 45. 名無しの同人読者
  - 2024年06月17日 02:08
  - >>1
    音楽業界いるけどコカ・コーラというかコラボ楽曲はMVにまで関わってないよ
    だいたいcmに使うサビ部分のみの提出になる
    MVでコカ・コーラそのまま使ってってディレクションのときはチェックするけど、今回みたいに黒いジュースを飲んでるくらいならそれもない
    コカ・コーラ擁、護するわけじゃないけど、今回の件は本当に知らなかったと思うしミセス側の損害賠償エラい事になると思う
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    doujinsokuhou45
    
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- - 46. 名無しの同人読者
  - 2024年06月18日 03:03
  - >>45
    その辺の中小ならともかく、アメリカ本社のコカ・コーラが「コロンブス」ってタイトルの時点で危惧を覚えなかったのがすでに意味分からんのだけどね
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    doujinsokuhou45
    
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- 2. 名無しの同人読者
- 2024年06月15日 13:10
- もしコロンブスがじゃがいもととうもろこしを持ち帰らなかったら、ヨーロッパ人は何百万人も餓⚫︎してたぞ
  カカオとかタバコ、ナスやトマトといった現代の暮らしに必須な野菜も持ち帰ってるし、コロンブスはヨーロッパの人間を間違いなく救ってる
  
  まあそれはそれとして原住民に対する⚫︎戮や奴隷化は間違いなく悪
  ようはコロンブスは善と悪両方持ち合わせてるスターリンみたいな人間なので評価は難しい
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  doujinsokuhou45
  
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- - 8. 名無しの同人読者
  - 2024年06月15日 13:58
  - >>2コロンブスの所業自体は評価分かれるというか評価するものでもなくもう歴史の大河なんだろうね　
    
    コロンブス✖️類人猿✖️教育✖️馬車ひかせるトリプル役満かましてるのが強すぎる　　
    ここまでやって寝ている類人猿に毛布かけなかっただけホント偉い
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    doujinsokuhou45
    
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- 3. 名無しの同人読者
- 2024年06月15日 13:16
- コロンブス関係なく現代でも「西欧の価値観を正しいものとして押し付けるんじゃねえ」って揉めてたりするゾ
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  doujinsokuhou45
  
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- 4. 名無しの同人読者
- 2024年06月15日 13:21
- 当時から一応やべぇって非難はあったんだよな
  王室をバックに付けてるから少なかったけど
  その後ろ盾にすら苦言呈された事で一気に転落した
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  doujinsokuhou45
  
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- 6. 名無しの同人読者
- 2024年06月15日 13:51
- コロンブスの所業がその後続くインディアン虐殺のお手本になったそうだし功績はあっても罪がエグすぎて…
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  doujinsokuhou45
  
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- 9. 名無しの同人読者
- 2024年06月15日 14:04
- 現代でわざわざここまでのやらかしMV作れるのは最早ただのアホ通り越して悪意をもった奴がチーム内に居たとしか思えん
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  doujinsokuhou45
  
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- - 30. 名無しの同人読者
  - 2024年06月15日 22:17
  - >>9
    主にヴォーカルの提案らしいからなぁ
    自爆かな
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    doujinsokuhou45
    
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- 10. 名無しの同人読者
- 2024年06月15日 14:12
- 虐殺したりそれを指示を出した経緯がある偉人は排除すべきだって風潮には疑問。じゃあ三重や長野から、鳥取や九州から強い要請があれば信長や秀吉が登場する歴史コンテンツは差し替えや黒塗りをしたり銅像等は撤去すべきだってなるのかって思う。
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  doujinsokuhou45
  
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- - 11. 名無しの同人読者
  - 2024年06月15日 14:55
  - >>10
    本当に問題があるかどうか決めるのは世間の声の大きさや
    コロンブスは批判の声がデカいから問題あり、信長秀吉にそういう声はないから問題なしや
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    doujinsokuhou45
    
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- - 14. 名無しの同人読者
  - 2024年06月15日 15:07
  - >>11
    批判の声が強まる→その批判がいかに正当であるか示すための材料を大勢が探し出す→やはり批判されて当然のものだったんだとその大勢が再確認する
    いつもの流れよ
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    doujinsokuhou45
    
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- - 12. 名無しの同人読者
  - 2024年06月15日 14:57
  - >>10加害も被害も同じ日・本人だから難しいかもね　
    ただその秀吉がかっこよさげに愉快に兵庫県民や韓国人をしばいた広告物だしたらやっぱ顰蹙揉んだと思う
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    doujinsokuhou45
    
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- - 13. 名無しの同人読者
  - 2024年06月15日 14:57
  - >>10
    隣の国はそれをやってるな
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- - 38. 名無しの同人読者
  - 2024年06月16日 11:01
  - >>10
    まぁでも、エ・タの階級制度を作った人が猿に人力車引かせてポップに笑ってるMV映像、とか一発アウトやんか
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    doujinsokuhou45
    
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- - 42. 名無しの同人読者
  - 2024年06月16日 19:44
  - >>10
    お互いを人間と認識してる戦争の中でやりすぎな虐殺行為があったのと
    こいつら人間じゃなくて猿だから何やってもOKという人種差別ありきでｺﾛしたり奴隷にしてたのは全然別物では？
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    doujinsokuhou45
    
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- 15. 名無しの同人読者
- 2024年06月15日 15:14
- サルで思い出したんだが、十年以上前に隣の国で発売されたたばこ「This Africa」の広告がアフリカ人への人種差別として問題になった
  その広告はチンパンジーがDJかMCをしてるものだったんだが、（隣の国の人がナチュラルボーンレイ〇ストということを抜きにしても）自分にはそれがアフリカ人をチンパンジー扱いしているようには見えなかったのよな
  このご時世にコロンブスやるのもどうかと思うが、言ったもん勝ちの世の中は息が詰まるわ
- 0
  
  doujinsokuhou45
  
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- - 36. 名無しの同人読者
  - 2024年06月16日 08:40
  - >>15
    チャイナは黒人を洗濯機に入れると白人になるCM作ってるし
    ドイツはアジア人女性がドイツ人男性のパンツの臭いを嗅ぐと
    恍惚の表情を浮かべるというCMを作ってる
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    doujinsokuhou45
    
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- 16. 名無しの同人読者
- 2024年06月15日 15:22
- くだんのMV見たけど
  言うほど人種差別感じなかったけど
  欧米の連中はいろいろと過敏すぎるんだよなぁ
  　
  外国人が和服を着たら文化盗用とか騒ぎ出す連中だから面倒でしかない
  そっちの価値観を押し付けんじゃねえよ
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  doujinsokuhou45
  
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- - 47. 名無しの同人読者
  - 2024年06月18日 03:21
  - >>16
    文化盗用の概念ってまったく理解出来なかったけど、丸亀製麺や花畑牧場に対する地元民の感情みたいなもんって言われて理解したわ
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    doujinsokuhou45
    
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- 17. 名無しの同人読者
- 2024年06月15日 15:27
- おいしい食べ物と美味しい食べ物を混ぜた結果がクソ不味いものができただけ　
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  doujinsokuhou45
  
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- 18. 名無しの同人読者
- 2024年06月15日 15:34
- FGOで履修せんかったんか？って得意がってる連中、FGOやってなくても知ってる側から見たらすごく恥ずかしい自慢なの気づいてないのな
  FGOのコロンブスなんて極端な描写しかされてないからそれでコロンブスの負の面知ってますってアピールしてるのほんと恥ずかしいし、あいつら普段コロンブスを玩具にしているけどコロンブスを玩具にしている＝コロンブスの所業を軽く見ているって思われても仕方ないんだがなあ
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  doujinsokuhou45
  
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- - 21. 名無しの同人読者
  - 2024年06月15日 16:42
  - >>18
    ここぞとばかりに長文書くあたりFGOアンチ拗らせてるのまるわかりで草
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    doujinsokuhou45
    
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- - 25. 名無しの同人読者
  - 2024年06月15日 17:58
  - >>21
    アンチって言えばマウント取れると思える簡単な頭でうらやましい
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    doujinsokuhou45
    
    がしました
- - 26. 名無しの同人読者
  - 2024年06月15日 18:26
  - >>25
    マウント？
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
    がしました
- - 23. 名無しの同人読者
  - 2024年06月15日 16:49
  - >>18
    マシンガンコロンブス
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
    がしました
- - 41. 名無しの同人読者
  - 2024年06月16日 15:50
  - >>18
    代名詞に親殺された？
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
    がしました
- - 44. 名無しの同人読者
  - 2024年06月16日 19:53
  - >>18
    FGOは割と英霊の良い部分と悪い部分はシナリオに入れるんだが、問題は房が悪い部分を書いたもんを消そうとするんだよな（一番例アキレウス）
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    doujinsokuhou45
    
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- 19. 名無しの同人読者
- 2024年06月15日 16:27
- 当時の西洋の価値観なんてキリスト教信じてない＝異教徒で地獄落ち確定何してもOKが平気でまかり通る世界だし
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  doujinsokuhou45
  
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- 20. 名無しの同人読者
- 2024年06月15日 16:41
- ニッポンは欧州から遠くだったという理由だけで侵略されるのが遅くなった
  そのおかげでギリギリ噛みつく力をつけるのに間に合って
  文化破壊レベルで侵略されることはなかった
  　
  だからもし国の場所が悪ければとっくの昔にサルの国はなくなっていたのだー
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  doujinsokuhou45
  
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- - 22. 名無しの同人読者
  - 2024年06月15日 16:44
  - >>20
    その代わり現在進行形で気持ち悪いプーさんみたいな奴が主席の国が侵略してきてるけどな
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- - 29. 名無しの同人読者
  - 2024年06月15日 21:25
  - >>22
    あいつら800年前にも侵略しに来てたやん
    なんか台風でみんな沈んでたけど
  - 0
    
    doujinsokuhou45
    
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- - 43. 名無しの同人読者
  - 2024年06月16日 19:49
  - >>20
    古代からすぐ近くに中華文明という大国がずっとあったのに侵略されずに生き残ってるんだからその理屈はおかしい
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    doujinsokuhou45
    
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- 24. 名無しの同人読者
- 2024年06月15日 16:50
- 同人誌だってコミケ会場で著作権無視のやりたい放題なんだから
  今後もし著作権がめちゃくちゃ厳格化される時代が来たら
  「あの頃のオタクどもはめちゃくちゃやってたな」
  と言われる時代が来るのだろう
  　
  ロリエロ本とか全部、禁書になっているのではないか
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  doujinsokuhou45
  
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- 27. 名無しの同人読者
- 2024年06月15日 18:30
- そう思うなら
  ちゃんと教科書に載せたらいいじゃん
  わざわざ隠してたんだからどう思われるかって判ってたんだろ
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  doujinsokuhou45
  
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- - 32. 名無しの同人読者
  - 2024年06月15日 23:28
  - >>27
    お前がもういい歳こいたおっさんだから今の教科書を知らないだけでは？
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    doujinsokuhou45
    
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- - 34. 名無しの同人読者
  - 2024年06月16日 04:59
  - >>32
    あほか
    ずっと隠して英雄扱いしてたのに
    近年バレたからこんなこと言い出したんだろ？って話だよ
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    doujinsokuhou45
    
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- - 39. 名無しの同人読者
  - 2024年06月16日 15:19
  - >>27
    少なくとも10年前には載ってたゾ
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    doujinsokuhou45
    
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- 28. 名無しの同人読者
- 2024年06月15日 21:14
- 当時からヤバい扱いなんだよなぁ
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  doujinsokuhou45
  
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- 31. 名無しの同人読者
- 2024年06月15日 22:49
- 類人猿に車になってもらう(奴隷示唆)
  部屋にバッファローの角を飾る(奴隷確保のために食料虐殺)
  ナポレオン背景にピラミッド(ピラミッドの戦い)
  ベートーヴェンがいるのに酒飲み描写(父がアル中で苦しんだ)
  時代が異なる3人と言いながら同じ時代のナポレオンとベートーヴェンを出し、ベートーヴェンが何故か交響曲第3番(英雄)の楽譜で類人猿にピアノを教える(ピアノの譜面じゃない)
  
  わざとじゃないならすげーよ
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  doujinsokuhou45
  
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- - 33. 名無しの同人読者
  - 2024年06月16日 00:59
  - >>31
    教養の塊で草
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    doujinsokuhou45
    
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- 35. 名無しの同人読者
- 2024年06月16日 08:05
- 法的に問題あるん？
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  doujinsokuhou45
  
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- - 37. 名無しの同人読者
  - 2024年06月16日 09:50
  - >>35
    国内では問題無いはず
    ただ海外だと人権問題で訴えられる可能性は高い
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    doujinsokuhou45
    
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- 40. 名無しの同人読者
- 2024年06月16日 15:20
- 百歩譲って仲良くパーティーしてるってコンセプトで人力車引かせてるの結構サイコで草
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  doujinsokuhou45
  
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