71: 同人速報 2020/10/30(金) 05:45:41.23 ID:mRTIsMf50
鳴神の黒塗りよりも、その前の空白期間のやり取り抜きにDM晒したロアの方が不利な情報隠してそうだけど・・・
運営は確定でロアに不利な情報隠してるし、そんなだから必死の弁明も虚しく火に油注いだんだろうな

92: 同人速報 2020/10/30(金) 05:48:17.74 ID:kzA7H+Qs0
>>71
予想で疑う人間に俺もなりてっ

95: 同人速報 2020/10/30(金) 05:48:30.55 ID:R6THqQJQ0
>>71
初めまして以前にDMやり取りしてると思ってる根拠は?
運営がロアに都合の悪いものを隠しているのが確定だと言える根拠は?
アルミホイル外して答えてみて

122: 同人速報 2020/10/30(金) 05:51:31.33 ID:mRTIsMf50
>>95
冷静でいられますか?が喧嘩腰だって言われてるんだろ?だったらその前から拗れてると考えるのが妥当じゃね
運営の声明は金魚の匂わせは叩く癖にロアの匂わせはスルー
ロアの不安を根拠にフォロー解除は擁護する癖に金魚の不安は考慮もしない
極めつけはDMとの矛盾
あの中立とは言い難い文書でロア解除が加速したね

171: 同人速報 2020/10/30(金) 05:56:30.03 ID:R6THqQJQ0
>>122
初めまして以前にDMやり取りがある根拠が無いんだが
それに声明は誹謗中傷されている事に対する事情説明が目的の一つにあるんだから鳴神のイジメ扇動で誹謗中傷を受けているロアの行動に対する説明をしてるだけであるだけ
運営の声明を信用せず運営が隠しているのが確実だと言いつつ運営に説明求め続けるの糖質で溢れれて滑稽だよね
自分の妄想を認めてもらうまで何を出されても納得しないんだろ?

188: 同人速報 2020/10/30(金) 05:58:12.96 ID:mRTIsMf50
>>171
別に今のままでも好きにしたらいいけど
ロアといちからの負けだけどどうするのってだけ
これ以上説明できないなら本当にロアといちから悪かったんだなって納得されておしまいだな

206: 同人速報 2020/10/30(金) 05:59:59.71 ID:R6THqQJQ0
>>188
勝ち負け認定してるのも説明求め続けてるのもお前の価値観でしかないし今後どうするも何も運営とロアそれぞれの問題なんだけどその質問を俺に聞いて何の答えを求めてるんだ?

223: 同人速報 2020/10/30(金) 06:02:01.49 ID:fXvybHrVa
>>206
朝6時に頭のよさを求めるのは酷だよ
バカすぎて一日中アンスレに張り付くことしかできないニートなんだから😭

239: 同人速報 2020/10/30(金) 06:03:13.90 ID:R6THqQJQ0
>>223
あー話の根本がねじ曲がってると思ったらb1だったし朝6時か😅

100: 同人速報 2020/10/30(金) 05:48:43.87 ID:mRTIsMf50
鳴神には全開示しろって迫る癖に、いちからにはパワハラやいじめの噂する否定必要はない(炎上中)って擁護するのが
最近の金魚アン鳴神アンロア信運営信あたりのトレンドだな

119: 同人速報 2020/10/30(金) 05:51:20.81 ID:R6THqQJQ0
>>100
バラバラの意見組み合わせて仮想的パズル作る遊び楽しそうだね

129: 同人速報 2020/10/30(金) 05:52:21.82 ID:mRTIsMf50
>>119
それが同一人物が言ってるから笑えるんだわ
金魚鳴神側が勝者(少なくとも思い通りの展開にはなった)、ロアと運営が敗者だから、敗者が動かないとなのにな

111: 同人速報 2020/10/30(金) 05:50:15.91 ID:1/oez8Vc0
ロアがお咎めなしで復活しても母数が多くなって目立つヘイトの重圧に耐えきれるとは思えんなぁ
これまでずっとちやほやされて生きてきたんだろうし敵意とは無縁だったんじゃねーかな

118: 同人速報 2020/10/30(金) 05:51:07.55 ID:bkJrBj58a
>>111
攻撃的な人ほど攻撃されたときに脆いと言うからなあ

123: 同人速報 2020/10/30(金) 05:51:43.61 ID:J/q884nd0
>>111
ネームレスさんが無言スパチャでぶっ飛ばしてくれそう

125: 同人速報 2020/10/30(金) 05:51:48.70 ID:PQKAFCiD0
>>111
今まで正しいと思ってたムーブしてライバーと険悪になっても表に散々擁護されてきたからな

131: 同人速報 2020/10/30(金) 05:52:25.97 ID:XfhkzeGn0
>>111
どうせ泣いてよしよしされて一部の粘着が残って2軍コースやな

135: 同人速報 2020/10/30(金) 05:52:38.21 ID:GAFVWSC00
>>111
まずこんな騒動になってんだから筋の通った言い訳しねーと活動なんてできるわけねーだろくそから

115: 同人速報 2020/10/30(金) 05:51:01.37 ID:jbzf3Kr70
鳴神からは「金魚が訛り辞めなかったらロアが引退する」って話あったって出たけど
運営声明はここ意図的に触れてないよね
ここ大事だよなぁ?いちからぁ?

127: 同人速報 2020/10/30(金) 05:52:04.61 ID:1f+tfPbg0
>>115
例によって何もソースが残ってないんだろ
言った言わないになったら声明には書けんわ

141: 同人速報 2020/10/30(金) 05:53:18.56 ID:jbzf3Kr70
>>127
言った言わないの部分も声明に書いてんじゃん

179: 同人速報 2020/10/30(金) 05:57:10.89 ID:1f+tfPbg0
>>141
承諾してないってのはソースいらなくね?
無いもののソースは無いだろ
でも何かを言ったってのは本来ソースがあるべきでそれがきっと残ってない
たぶん何を言ったかも正確に把握出来ないんじゃないか?

207: 同人速報 2020/10/30(金) 06:00:02.65 ID:80CXj4Bf0
>>179
事の経緯で水掛け論になっていますと報告してる箇所があるので
声明側にソースがない話もきちんと触れてるケースがある以上、それは関係がない
触れてもいいし、触れなくてもいい
ただし触れなかった場合理由を勘繰られる

227: 同人速報 2020/10/30(金) 06:02:08.16 ID:1f+tfPbg0
>>207
勘繰られるのを承知でも
少なくとも金魚に対して何か言ったのは事実としてあるはず
でもその内容がうろ覚えと担当者に言われてしまうと
声明まとめる方としては金魚の主張を肯定も否定もできないだろうなと
かと言ってうろ覚えですとも書かんだろう

209: 同人速報 2020/10/30(金) 06:00:09.48 ID:jbzf3Kr70
>>179
それを言ったか言ってないかなんか本人にはわかるだろ
そもそもそういう話がロアから出てなければ言うわけもないんだし
記録が残ってないから不確かなことは言えないっていうならむしろ
金魚が万が一記録を持ってたらまずいから嘘は言えないって考えの方が自然じゃね

246: 同人速報 2020/10/30(金) 06:03:56.07 ID:1f+tfPbg0
>>209
言うて声明まとめてる時点で何ヶ月も前の話だからな
「そういう言い方はしてないと思うんですが…でもはっきりなんと言ったかも覚えてなくて…」って言われるとどうしようもないわ

274: 同人速報 2020/10/30(金) 06:07:10.39 ID:jbzf3Kr70
>>246
何ヶ月って二ヶ月程度やろ
言い方が曖昧って時点でもロアからはそういう話が運営にあったって証拠なわけで
隠蔽してるのに変わりないやん
もしロアから運営に話無いのに勝手に運営が言ったとしたら更に問題だし

301: 同人速報 2020/10/30(金) 06:12:27.77 ID:1f+tfPbg0
>>274
正直2ヶ月前の会議で具体的にどういう言い方したかなんて覚えてないことの方が多いわ
特に間違ってたらまずい状況で正確さを求められたら余計に自信もなくなる
だからこそ普通は議事録なりなんなり録るわけで
言うてこの件に関するライバーとの話し合いなんて色んな業務の中の1つでしかないだろうから

337: 同人速報 2020/10/30(金) 06:16:08.39 ID:jbzf3Kr70
>>301
「どういう言い方」の時点でなんらかの事実はあるんだわ
そんな事実は無いなら無いってはっきり言えるんだから
何ヶ月前だろうが自分が自身持って言ってないことは言ってないって宣言出来るわ

361: 同人速報 2020/10/30(金) 06:19:37.35 ID:1f+tfPbg0
>>337
事実はあったとしても
「金魚が言ってるような趣旨で言ったつもりはないです」
「でもそう受け取られるような言い方したんじゃないか?」
「そう言われると…どう言ったかははっきり覚えてなくて…」
「じゃあ否定するのはまずいな」
なんて流れかなと思ったまで
まあわいもお前も推測には過ぎない

389: 同人速報 2020/10/30(金) 06:25:31.95 ID:jbzf3Kr70
>>361
なんらかの事実があったことを把握しておきながらあえて触れないって選択は卑怯だと思うし
そんな事実が無いなら無いで本人はわかってるはずなんだからちゃんと否定するべき
って俺は思うだけや

403: 同人速報 2020/10/30(金) 06:26:58.79 ID:1f+tfPbg0
>>389
仕事上では良くある話だぞ
不正確な話を書くくらいなら書かない方がマシってのはわりと普通の判断だ
それを卑怯と言う感覚は少なくとも社会人にはあまりない

421: 同人速報 2020/10/30(金) 06:29:07.19 ID:jbzf3Kr70
>>403
状況によるだろ・・・
明らかに自分たちに不利になる情報を意図して隠してるんだとしたら普通に卑怯でしかないやんけ

441: 同人速報 2020/10/30(金) 06:31:03.85 ID:1f+tfPbg0
>>421
不利になる情報を隠してるってのが決めつけでしかないぞ
うろ覚えですけどまあそういうこともあったかもしれませんなんて趣旨を公式文書に書く方が社会では信用無くすわ
それを卑怯と言うなら正直卑怯な方がマシ

462: 同人速報 2020/10/30(金) 06:33:36.01 ID:jbzf3Kr70
>>441
決めつけじゃなくて「だとしたら」って言ってるだろ俺の公式文書ちゃんと読めや
既に社会では信用無くしてんのにその上信用まで無くしてそっちの方がましなんであればそうなんやろな
エンタメ経済圏加速してもろて

310: 同人速報 2020/10/30(金) 06:13:14.76 ID:2PJ/ipKS0
>>274
言い方が曖昧ってところはそういう事実があったと仮定したときの話なんだから、そもそもあったかどうかもわからないソースが無い妄想を実際にあった事って前提で言ってるやばさに気付いた方がいいと思うよ

265: 同人速報 2020/10/30(金) 06:05:54.83 ID:WAZb4eN20
>>209
パワハラにしても他のにしても明確に否定してない部分は金魚が証拠を持ってるか運営が確信持てない部分だろな
弁明してから後出しで反論ソース出されるとマジで箱終わるし

173: 同人速報 2020/10/30(金) 05:56:37.84 ID:80CXj4Bf0
>>127
それは関係ない
復帰配信でGOサイン出たかどうかは水掛け論ですって言っちゃてるからな
鳴神に反論する義務もないが、触れない理由を勝手に勘繰られる

133: 同人速報 2020/10/30(金) 05:52:31.17 ID:Pz5TpqKzp
>>115
触れなくていいだろ
ロアが1ヶ月も休止してた理由なんて🤣

232: 同人速報 2020/10/30(金) 06:02:32.76 ID:WAZb4eN20
>>115
デビュー翌日から休止してるのにそれが圧じゃないなら絶対弁明してるだろうな

228: 同人速報 2020/10/30(金) 06:02:08.17 ID:R6THqQJQ0
運営は嘘をついている!運営は説明しろ!って言ってる奴は自分の妄想を肯定してほしいだけだよね😅

244: 同人速報 2020/10/30(金) 06:03:37.17 ID:NeD4yeXf0
>>228
事が起きた日にちくらいはしっかりして欲しいけどな

257: 同人速報 2020/10/30(金) 06:04:44.53 ID:xJEjQSfM0
>>228
ロアのDMと運営が出した声明の経緯と期間が矛盾してるのは事実では?

277: 同人速報 2020/10/30(金) 06:08:04.75 ID:R6THqQJQ0
>>257
ロアからの要望を受け取ったのがどの時期なのかぐらいだろ
1つらズレてるから捏造で嘘をつく運営だと認定するのも勝手だけどならその運営に説明求める意味も無くないか
そいつの中ではどうせどんな説明されても気に食わなければ嘘になるんだから勝手に妄想し続けばいいだけ

319: 同人速報 2020/10/30(金) 06:14:14.12 ID:xJEjQSfM0
>>277
矛盾してるのは事実なのに、それを「嘘をつく運営だと勝手だけどな」で片付けといて
更に「どうせ~)で始まる決めつけ持論を押し付けてくるってお前も自分の妄想を肯定してほしい人間になってるよ

357: 同人速報 2020/10/30(金) 06:18:40.72 ID:R6THqQJQ0
>>319
1つのズレがどういう経緯で起こったのかを確かめずに意図的な嘘と断定してその他も嘘をついているとするのは妄想重ねて行ってるだけだろ
どうせ~の所って運営が嘘をついてるというスタンスの人間が運営が説明するのを求め続けてる行為がそもそも無意味な事を揶揄してるんだけど理解できない?

391: 同人速報 2020/10/30(金) 06:25:42.22 ID:xJEjQSfM0
>>357
あの、意図的な嘘と断定 や その他も嘘云々を自分は指摘していません
そのズレた経緯を確かめずにとはどうやって今の材料だけで確かめるのか教えてほしい
あくまで今出てる文章だけだと矛盾点があって、それに対する追記も出てない状態だと嘘をついてると言われるのは仕方のない事だと思うのだが

428: 同人速報 2020/10/30(金) 06:29:33.64 ID:R6THqQJQ0
>>391
だから嘘をついてると断定してその方向で妄想重ねるのも勝手だって言ってるだろうが
運営が嘘をついて自己保身だけを図り続ける巨悪だと認定している奴が納得のいく説明をしろって言うのが気に食わない説明は全て嘘になるんだから自分の妄想を肯定してほしいという欲求でしかないって言ってるんだろうが
堂々巡りしそうだけど文章理解出来ないの?

472: 同人速報 2020/10/30(金) 06:34:25.34 ID:FLs0s34L0
>>428
お前が言ってるのは相手の意見を極論化して叩いてるだけだから純粋に頭が悪いぞ
運営の説明が現状矛盾してることと、その矛盾を解消する新しい説明を求めることは別におかしくないし、それで説明されたら納得する奴だっているだろうさ

367: 同人速報 2020/10/30(金) 06:21:44.05 ID:wU/XVRuB0
ロア
そんなに似てもない訛り被りでヘラった(頭がおかしいことは罪ではない)
運営に相談(解決方法として妥当)
話したいDM(罪ではない、嫌がらせとか圧とか言ってるやつは働け)
匂わせツイート(罪)

金魚
@everyoneで相談(問題なし)
訛り矯正拒否(当然の権利)
配信での「ライバーからの嫌がらせ」匂わせ(多方面に飛び火した、結局嘘だったし罪)
引退するする詐欺x3(罪ではない)
鳴神へ情報漏えい(大罪)

運営
ロアを説得、要望を拒否することができない(職務怠慢罪)
金魚に訛り矯正要望(キャラクタービジネス的に罪とまではいえない)
コラボや案件の話を持ち出す(本当なら罪、公平性を欠く)

380: 同人速報 2020/10/30(金) 06:24:06.67 ID:2PJ/ipKS0
>>367
それぞれに罰を与える😤

417: 同人速報 2020/10/30(金) 06:28:37.19 ID:Z3QQvEmo0
>>367
ロア1ヶ月ボイコットが抜けてるぞ

422: 同人速報 2020/10/30(金) 06:29:09.14 ID:ouzD2AdY0
静観は企業としてもっとも悪手
これだけ炎上/延焼によって企業価値が毀損されており
ましてネットニュース化により界隈での信用度も著しく低下した

謝るか徹底抗戦か、企業としてきちんと向き合わないとこれから案件も取れなくなる

いちからって既にエンタメw企業から広告企業化への脱皮を明らかに示しているのだから
イメージの毀損は徹底的に避けなければ将来性はないわ

453: 同人速報 2020/10/30(金) 06:32:24.19 ID:R6THqQJQ0
>>422
ネット炎上偉そうに語っておいてハセカラすら履修出来てないだろお前
静観が一番の対策だぞ

494: 同人速報 2020/10/30(金) 06:37:37.11 ID:ouzD2AdY0
>>453
個人と企業を比較してどうなる?あと履修とか言葉尻も変だ
糖を失いすぎだぞ、冷静でいられますか?

544: 同人速報 2020/10/30(金) 06:43:07.77 ID:80CXj4Bf0
>>453
仮にデマこかれてる場合風評被害なわけだから即火消しするべきだし
その火消しのコスト含めて訴訟なりなんなり(もしくは訴えるぞアピールだけでも)行動を起こすべきだ

何もせずノーガードで言われっぱなしは企業が取る行動じゃないじゃない
いちからは別に個人のように資金に乏しいわけでもないからな

593: 同人速報 2020/10/30(金) 06:49:04.70 ID:R6THqQJQ0
>>544
訴訟やらで抗戦したら例え正義がどっちに合ったとしても炎上は更に加速するってのはネット炎上の基本だぞ

609: 同人速報 2020/10/30(金) 06:50:55.64 ID:NeD4yeXf0
>>593
これから何年も続ける気があるかないかで誠意の出し方は変わるけどな
アンチにじゃなくファンに対してのな

614: 同人速報 2020/10/30(金) 06:51:36.67 ID:2xQKpU2N0
>>544
ここで言っても変わらないんだから
いちからのHPのお問合せをだせよ

533: 同人速報 2020/10/30(金) 06:41:55.22 ID:bSCDEOuu0
デマなら即否定
ロアは休まずいつも通り活動
これなら勝てた

でも運営が鳴神リークの内容認めちゃったんだ…

570: 同人速報 2020/10/30(金) 06:46:06.03 ID:WAZb4eN20
>>533
鳴神否定して「金魚は鳴神に叩かれてメンタルやられたのでやめます」がベストだろ
マジで運営の声明は金魚への私怨以外になんのメリットもないのがイかれてる